Lavrov la CBS: Continuăm contactele cu partea americană cu privire la situația din Ucraina
Ministrul rus de externe, Serghei Lavrov, a acordat un interviu postului de televiziune american, duminică, 27 aprilie. Reproducem integral textul interviului.
CBS: Bună dimineața, domnule ministru Lavrov. Aș vrea să vă întreb despre ce s-a întâmplat la Kiev. A avut loc un atac rusesc de amploare asupra acelei capitale în jurul orei 1 dimineața. Președintele Trump a declarat public că atacurile rusești nu sunt necesare și vin într-un moment foarte nepotrivit. „Vladimir, oprește-te”, a fost citatul său. Ce a făcut ca uciderea civililor să merite atunci când Ucraina spune că este gata de un armistițiu?
Serghei Lavrov: Noi țintim doar obiective militare sau situri civile folosite de armată. Președintele Putin a exprimat acest lucru de atâtea ori, iar acest lucru nu este diferit nici de data aceasta. Noi nu țintim niciodată în mod conștient situri civile, spre deosebire de regimul Zelenski.
CBS: Deci a fost acesta un atac intenționat, nu o greșeală?
Serghei Lavrov: Dacă aceasta a fost o țintă folosită de armata ucraineană, Ministerul Apărării, comandanții de pe teren au dreptul să-i atace.
CBS: Deci, ca să fie clar, atunci când președintele Statelor Unite spune „Vladimir, oprește-te”, este vorba despre o respingere a cererii sau evaluarea a fost că, din cauza a ceea ce spuneți cu privire la îngrijorările dumneavoastră, această pierdere de vieți omenești civile a meritat?
Serghei Lavrov: Ei bine, vă pot asigura că ținta atacată nu a fost ceva absolut civil, precum un centru TV din Belgrad în 1999. Acela a fost un atac intenționat împotriva unei ținte civile. În cazul nostru, vizăm doar locații care sunt folosite de armată. Și în ceea ce privește încetarea focului și apelul de încetare, președintele Putin a susținut imediat propunerea președintelui Trump de acum câteva săptămâni, de a stabili un armistițiu de 30 de zile, cu condiția să nu repetăm greșelile din ultimii 10 ani, când s-au semnat acorduri, iar atunci Ucraina ar încălca aceste acorduri cu sprijinul și încurajarea administrației Biden și a țărilor europene. Aceasta a fost soarta acordului din februarie 2014. Apoi, aceasta a fost soarta acordurilor de la Minsk și aceasta a fost soarta acordului încheiat pe baza propunerilor ucrainene la Istanbul în aprilie 2022. Așadar, președintele Putin a spus: „Încetăm, da, dar vrem garanțiile că încetarea focului nu va fi folosită din nou pentru a consolida armata ucraineană, și că livrările de arme ar trebui să înceteze.”
CBS: Ucraina a acceptat pe 11 martie ideea unei încetări a focului mediate de SUA, fără precondiții. Spuneți că precondițiile sunt o negociere care privește alte probleme?
Serghei Lavrov: Nu, nu sunt precondiții. Sunt lecțiile învățate după cel puțin trei negocieri. Acordurile, similare cu cel pe care îl discutăm acum, au fost încălcate de regimul ucrainean cu sprijinul puternic al capitalelor europene și al administrației Biden. Dacă doriți o încetare a focului doar pentru a continua furnizarea de arme Ucrainei, atunci care este scopul vostru? Știți ce au spus Kaja Kallas și Mark Rutte despre încetarea focului și înțelegere? Ei au afirmat direct că pot susține doar acordul care, în cele din urmă, va face Ucraina mai puternică, va face Ucraina victorioasă. Deci, dacă acesta este scopul armistițiului, nu cred că asta își dorește președintele Trump. Asta vor să facă europenii, împreună cu Zelenski, din inițiativa președintelui Trump.
CBS: Va continua Rusia să vizeze Kievul în ciuda faptului că președintele Trump spune: „Vladimir, oprește-te”?
Serghei Lavrov: Nu mă ascultați. Vom continua să vizăm siturile folosite de armata Ucrainei de către unii mercenari din țări străine și de către instructorii pe care europenii i-au trimis oficial să ajute la țintirea siturilor civile rusești. Dacă ne uităm la situația din regiunea Kursk din Rusia, de exemplu, nu există nicio țintă militară unică în ultimele șase luni, asupra căreia ucrainenii ar trage. Și a existat, de asemenea, o propunere a președintelui Trump, susținută imediat de președintele Putin, de a avea un moratoriu de o lună asupra atacurilor asupra infrastructurii energetice. Nu am încălcat niciodată acest angajament al președintelui Putin. Dar ucrainenii au încălcat ceea ce Zelenski părea să susțină de câteva sute de ori. I-am trimis lui Marco Rubio, am trimis și Națiunilor Unite lista acelor atacuri. Este într-adevăr foarte, foarte grăitoare și elocventă.
CBS: Ucraina contestă acest lucru, dar lăsând asta deoparte, vreau să vă întreb despre ce a spus președintele Trump miercuri. Președintele Statelor Unite spune că el crede că SUA și Rusia au o înțelegere, haideți să o ducem la bun sfârșit. Este președintele Putin de acord?
Serghei Lavrov: Ei bine, președintele Statelor Unite crede, și cred că pe bună dreptate, că ne îndreptăm în direcția corectă. Declarația președintelui menționează o înțelegere.Suntem gata să ajungem la o înțelegere, dar există încă unele puncte specifice, elemente ale acestei înțelegeri care trebuie ajustate. Suntem preocupați exact de acest proces. Președintele Statelor Unite nu a detaliat elementele înțelegerii, așa că nu este potrivit pentru mine să fac acest lucru.
CBS: Dar a spus că există o înțelegere și că îl trimite pe emisarul său, Steve Witkoff, să se întâlnească vineri în Rusia cu Vladimir Putin. Mai are loc această întâlnire? Ar trebui să ne așteptăm la o înțelegere săptămâna aceasta?
Serghei Lavrov: Nu aveți încredere în cuvântul președintelui Statelor Unite?
CBS: Îl întrebăm pe președintele dumneavoastră. Ce îi va spune el trimisului SUA?
Serghei Lavrov: Continuăm contactele cu partea americană cu privire la situația din Ucraina. Există mai multe semne că ne îndreptăm în direcția corectă. În primul rând, pentru că președintele Trump este probabil singurul lider de pe Pământ care a recunoscut necesitatea de a aborda cauzele profunde ale acestei situații. Când a spus că a fost o greșeală uriașă să aducă Ucraina în NATO, iar aceasta a fost o greșeală a administrației Biden, și vrea să remedieze acest lucru. Și Marco Rubio a exprimat ieri, cred, același lucru. Avem și evaluarea că echipa americană înțelege acum mai bine poziția Rusiei și cauzele profunde ale acestei situații. Una dintre aceste cauze profunde, pe lângă NATO și crearea unor amenințări militare directe la adresa Rusiei chiar la granițele noastre, o reprezintă drepturile minorităților naționale din Ucraina. Tot ce este rusesc, mass-media, educație, cultură, totul a fost interzis prin lege în Ucraina. Pentru a ieși din această criză, nu putem pur și simplu să uităm de drepturile omului. Ori de câte ori discutăm despre Iran, Venezuela, Coreea de Nord, negociatorii americani pun pe primul loc drepturile omului. Ei au pretenții în acest sens față de China, față de noi, față de oricine. Dar ori de câte ori europenii și alte națiuni occidentale vorbesc despre Ucraina, nimeni nu reușește nici măcar să mormăie cuvintele „drepturile omului”. Pur și simplu nimeni. Dimpotrivă, ceea ce spun Ursula von der Leyen și alți oameni de la Bruxelles și din Europa este că Ucraina apără „valorile europene”. Una dintre aceste „valori” este anularea limbii ruse. Imaginați-vă dacă Israelul ar anula limba arabă în Palestina. Imaginați-vă.
CBS: Ați menționat că SUA și Rusia trebuie să lucreze la unele dintre „punctele fine” ale unui eventual acord.
Serghei Lavrov: Da. Doriți ca „punctele fine” să fie clarificate?
CBS: Desigur, mi-ar plăcea, dar nu așa se procedează. Surse europene spun că propunerea SUA este de fapt doar un fel de listă de puncte. Are Rusia detalii, detaliile de care aveți nevoie în acest moment?
Serghei Lavrov: Uite, suntem oameni foarte politicoși. Și spre deosebire de alții, nu discutăm niciodată în public despre ce se discută în negocieri. Altfel, negocierile nu sunt serioase. Pentru a cere părerea cuiva cu privire la substanță, adresați-vă lui Zelenski. Este bucuros să vorbească cu oricine prin intermediul mass-media, chiar și cu președintele Trump. Își face publice afirmațiile. Noi suntem serioși. Suntem oameni serioși. Și luăm în considerare propuneri serioase. Facem propuneri serioase. Acesta este un proces care nu ar trebui să fie public până la sfârșitul lui.
CBS: Ok. Deci, nicio înțelegere nu este iminentă?
Serghei Lavrov: Nu am spus asta. Acum înțeleg, apropo, de ce ați vrut să primiți răspunsuri scurte la întrebările dumneavoastră. Doriți ca în emisiune să fie niște sloganuri.
CBS: Nu, președintele Statelor Unite a spus că a existat o înțelegere cu Rusia. Așa că am vrut să întreb Rusia dacă există o înțelegere cu Statele Unite.
Serghei Lavrov: Ei bine, ne-am făcut comentariile cu privire la această declarație. Negocierile continuă. Și până la sfârșitul negocierilor, nu putem dezvălui despre ce este vorba.
CBS: Ok. Consilierul pentru Securitate Națională, Mike Walz, a declarat luna trecută că președintele Trump cere ca miile de copii ucraineni care au fost luați în Rusia să fie eliberați acum, ca parte a ceea ce el a numit „măsuri de consolidare a încrederii”. Ce pași a parcurs Rusia pentru a îndeplini cererea domnului Trump?
Serghei Lavrov: Uite, cu mult înainte de cererea venită de la Washington, am abordat problema soartei copiilor care în timpul conflictului s-au trezit în afara caselor lor, în afara familiilor lor. Majoritatea acestor copii frecventau orfelinatele. Și de îndată ce anunțăm orice detalii avem despre acei copii, și de îndată ce sunt relevante, adică, părinții sau alte rude relevante se pun la dispoziție, copiii vor fi recuperați. Acesta a fost procesul din ultimii aproape trei ani între ombudsmanii Rusiei și Ucrainei.
CBS: Deci nu există niciunul din miile de copii ucraineni nu a fost eliberat la cererea președintelui Trump?
Serghei Lavrov: Nu, nu a fost nimeni. Nimeni nu știe de ce unii experți l-au sfătuit pe președinte în legătură cu miile de copii ucraineni. Din când în când, o dată la două sau trei luni, organizăm schimburi cu ucraineni cu ajutorul Qatarului, Arabiei Saudite, Emiratelor Arabe Unite, care, știți, nu fac niciun zgomot despre ceea ce fac. Pur și simplu fac ceva la care participăm într-un mod foarte constructiv, aducând copiii înapoi la părinții sau rudele lor.
CBS: Dar ce „măsuri de consolidare a încrederii” poate oferi Rusia acum, în special după acest atac de la Kiev, unde președintele Statelor Unite spune: „Vladimir, oprește-te”. Cum convingeții Statele Unite că Rusia este cu adevărat serioasă în ceea ce privește pacea?
Serghei Lavrov: Ei bine, „măsurile de consolidare a încrederii” au fost numeroase în ultimii 10 ani. Am menționat o înțelegere în februarie…
CBS: Greva a fost peste noapte.
Serghei Lavrov: Doriți un răspuns scurt, nu? Asta am înțeles din primele dumneavoastră cuvinte. Sau doriți un răspuns care să explice situația? Propunerea președintelui Trump privind un moratoriu de 30 de zile asupra atacurilor împotriva infrastructurii energetice a fost susținută de președintele Putin și respectată cu strictețe. Aceasta a fost o măsură de consolidare a încrederii împotriva politicii și acțiunilor întreprinse de regimul Zelenski. După cum am spus de sute de ori, infrastructura energetică civilă a fost afectată. O altă măsură de consolidare a încrederii a fost propunerea președintelui Trump și a echipei sale de a relua acordul privind Marea Neagră. Delegațiile s-au întâlnit la Istanbul, la Riyadh. Delegațiile au făcut schimb de opinii despre cum poate fi implementat acest lucru în termeni practici. Iar propunerile făcute de Rusia sunt luate în considerare de Statele Unite. Există multe alte exemple despre măsuri de consolidare a încrederii. Dar dacă credeți că doar Ucraina este interesată de consolidarea încrederii, cred că un răspuns scurt ar fi că aceasta este o iluzie.
CBS: Îl credeți pe președintele Trump pe cuvânt când spune că, dacă Rusia nu reușește să încheie un acord pentru a pune capăt vărsării de sânge din Ucraina, va impune tarife secundare? Sau credeți că, în acest moment, relația dintre Rusia și America a fost reconstruită și acest lucru nu se va întâmpla?
Serghei Lavrov: Ei bine, nu pot comenta ce credeți dumneavoastră că a vrut să spună președintele Trump când a spus ceva.
CBS: Ce credeți că a vrut să spună când a spus – tarife secundare pentru petrolul care iese din Rusia?
Serghei Lavrov: Ei bine, auzim multe lucruri de la președintele Trump. Președintele Trump a spus că s-a săturat de situația din această înțelegere, mai ales ieri, când a comentat declarațiile lui Zelenski. Președintele Trump are propriile propuneri și are propriul stil în a menționa aceste propuneri în discursurile sale publice. Ne concentrăm, așa cum am spus, pe negocierile reale pe care președintele Trump le susține și a comunicat poporului său că va continua să se implice în aceste negocieri. Îmi pare rău, răspunsul a fost puțin lung, dar este dificil de explicat altfel.
CBS: Așadar, am întrebat despre amenințarea cu sancțiuni sau tarife secundare, pentru că ați spus recent într-un interviu că, dacă ar trebui să alegeți personal o tabără, ați menține sancțiunile existente împotriva Rusiei. Ați spus că ați restructurat economia pentru a fi autosuficientă. Și există o teamă tot mai mare că, citez, „americanii vicleni vor ridica brusc sancțiunile pentru a inunda piața noastră cu servicii și tehnologii”. Deci, dacă așa stau lucrurile, de ce ar trebui Statele Unite să ia în considerare ridicarea sancțiunilor?
Serghei Lavrov: De ce mă întrebați pe mine? Tocmai ați citat declarația mea, iar această declarație este clară pentru mine și clară pentru toți cei care o citesc. Dacă aveți întrebări pentru partea americană, despre cum tratează partea americană situația, nu sunt eu persoana potrivită să îmi adresați aceste întrebări.
CBS: Deci doriți să mențineți sancțiunile. Aceasta este într-adevăr poziția Rusiei?
Serghei Lavrov: Nu vreau să explic iar ceea ce am explicat, cred, într-un mod destul de clar. Și ați citat, cred, foarte aproape de conținutul real. Da, dar a fost puțin mai lung decât ați prefera în mod normal, știu.
CBS: Ei bine, în februarie, unul dintre colegii dumneavoastră, Kirill Dmitriev, care conduce Fondul Suveran de Investiții și a fost activ în relațiile diplomatice cu Statele Unite, a spus ceva puțin diferit. De aceea vă rog să clarificați, pentru că domnul Dmitriev a spus că există așteptarea ca firmele americane să revină pe piața rusă în a doua jumătate a anului 2025.
Serghei Lavrov: Ei bine, președintele Rusiei a comentat această situație. El a spus că nu avem nimic împotriva companiilor americane, dar acele companii care au decis să-și lase afacerile în Rusia ar putea constata că locul lor a fost deja ocupat de investitori ruși sau alți investitori străini. Și în acest caz, nu am lua nicio decizie care i-ar discrimina pe cei care au venit să investească în Rusia în locul americanilor. Dacă firmele americane ar dori să vină într-un loc care nu este încă ocupat, dacă vor să propună un proiect, un proiect nou pe lângă legăturile comerciale anterioare, desigur, vom analiza acest lucru. Și dacă vom găsi un echilibru al intereselor noastre, cred că ar fi firesc să intrăm în afaceri împreună.
CBS: Ei bine, în ce domenii s-a oferit SUA să ridice sancțiunile? Pentru că nu ar fi posibil ca multe companii americane să intre pe piața rusă în acest moment, sub sancțiunile existente.
Serghei Lavrov: Depinde de ei să decidă.
CBS: Deci nu s-a făcut nicio ofertă?
Serghei Lavrov: Nu. Cum putem oferi noi ceva? Într-o situație în care… Statele Unite ne spun clar că sunt interesate să facă afaceri împreună cu Rusia. Nu respingem niciodată propunerile de afaceri, cu condiția ca acestea să se bazeze pe egalitatea de șanse și pe tratamentul reciproc și să conducă la un echilibru al intereselor. Nu pot comenta propunerile specifice care sunt menționate în mass-media. Acest lucru nu este grav. Nu ne comportăm ca oamenii din Kiev care vorbesc cu lumea prin intermediul mass-media, inclusiv vorbind cu președinții unor țări mari.
CBS: Deci, dacă vă înțeleg bine, nici nu vă temeți de sancțiuni și nici nu doriți ridicarea lor?
Serghei Lavrov: Uite, ați citat declarația mea și ați citat-o corect. Aceasta este poziția mea.
CBS: Bine. Deci, atunci când președintele Trump amenință cu noi sancțiuni, acest lucru nu este o preocupare?
Serghei Lavrov: Întrebați asta pentru a treia oară. Acesta a fost un răspuns scurt, apropo.
CBS: Sunteți scurt și direct în această privință. Întrebam despre sancțiuni pentru claritate și direcție. În linii mari, dacă ne uităm la ce se întâmplă în acest moment pe câmpul de luptă din Ucraina, analiștii spun că aproximativ 18% din teritoriul ucrainean se află sub controlul forțelor rusești. Serviciile secrete americane spun că tendințele de pe câmpul de luptă sunt în favoarea Rusiei. Deci, dacă acesta este cazul, de ce ar trebui SUA să creadă că Rusia este serioasă în ceea ce privește încheierea războiului, dacă totul este în favoarea sa?
Serghei Lavrov: Ei bine, judecăm după reacția colegilor noștri americani la ceea ce le spunem. Și acest lucru se face în timpul negocierilor. Sunt confidențiale, ca orice negociere serioasă. Și ei cunosc poziția noastră. Și, așa cum l-am citat pe Marco Rubio, el a spus public că acum înțeleg mai bine poziția Rusiei și motivele pentru care se întâmplă. Și a spus că nimeni din Washington nu a ridicat un deget pentru a face același lucru pentru a încerca să înțeleagă Rusia în timpul administrației Biden. Asta implică faptul că dialogul continuă, că dialogul este susținut de Statele Unite și reiterez că este susținut de Federația Rusă, iar acest dialog continuă.
CBS: Deci, președintele Trump a spus că se așteaptă să se întâlnească în curând cu Vladimir Putin. Care ar fi o oră și un loc acceptabile? De ce ar trebui să se întâlnească?
Serghei Lavrov: Președinții sunt stăpâni pe propriul destin și pe propriul program. L-am auzit pe președintele Trump spunând că intenționează să fie undeva la mijlocul lunii mai și că după aceea va sugera câteva date. Nu pot adăuga nimic altceva.
CBS: Corect, a spus că a fost întrebat despre întâlnirea cu Vladimir Putin în special în Arabia Saudită și a spus că cel mai probabil nu. Asta e la mijlocul lunii mai, dar la scurt timp după aceea.
Serghei Lavrov: Ați spus același lucru ca și mine.
CBS: Corect.
Serghei Lavrov: Deci citim aceleași ziare și urmărim aceleași canale la televizor.
CBS: Corect, dar nu pot ridica telefonul și să-l sun pe Marco Rubio, secretarul de stat, așa cum puteți face dumneavoastră. Ce planuri aveți pentru ca cei doi să se întâlnească?
Serghei Lavrov: Uite, sper că ascultătorii dumneavoastră înțeleg foarte bine că nu este etic ca un ministru de externe să prejudece, să presupună ce ar putea sau nu să discute președinții.
CBS: Dar credeți că ar fi bine ca cei doi lideri să se întâlnească în curând? Vă așteptați ca discuția dintre Rubio și Whitkoff să fie negociată?
Serghei Lavrov: Suntem întotdeauna în favoarea întâlnirii cu oameni care sunt pregătiți pentru un dialog. Președintele Putin a repetat acest lucru de mii de ori. Când ne-am întâlnit la Riyadh, împreună cu consilierul pentru politică externă al președintelui Putin, Iuri Ușakov, cu Marco Rubio și Mike Waltz, colegii americani au afirmat clar că politica SUA se bazează ferm pe interesele naționale ale SUA. Ei înțeleg că politica rusă condusă de președintele Putin se bazează, de asemenea, pe interesele naționale rusești și că este responsabilitatea marilor puteri să se asigure că, ori de câte ori aceste interese naționale nu coincid, iar acest lucru se întâmplă în majoritatea cazurilor, această diferență nu ar trebui lăsată să degenereze în confruntare. Și pentru asta există dialogul. Dar au adăugat, de asemenea, că atunci când interesele naționale ale două sau mai multe țări coincid, ar fi o prostie să se rateze o oportunitate de a traduce această coincidență în proiecte materiale reciproc avantajoase. Aceasta este absolut poziția noastră.
CBS: Știți că președintele Trump se apropie de 100 de zile în mandat și a spus clar că răbdarea sa cu diplomația de aici se epuizează. Vă așteptați ca SUA și Rusia să continue discuțiile după ce aceste potențiale discuții de pace se vor destrăma? Adică, este reconstrucția relației atât de semnificativă acum încât credeți că ar putea rezista destrămării discuțiilor de pace din Ucraina?
Serghei Lavrov: În primul rând, Rusia este întotdeauna disponibilă pentru un dialog. Așadar, trebuie să adresați CBSa părții americane. În al doilea rând, prejudecați procesul actual spunând că eventualul eșec al discuțiilor. Ne concentrăm pe a face afaceri, nu pe a ne gândi, știți, la eșecuri sau victorii, la orice. Dacă nu vă concentrați pe fapte, asta facem. Nu puteți fi serioși în ceea ce faceți.
CBS: Ei bine, președintele Trump și secretarul Rubio au spus că fereastra se închide, că timpul se scurge aici. Nu este părerea mea. Asta au spus și ei.
Serghei Lavrov: Nu, stați puțin. Tocmai l-am citat pe Marco Rubio, care ieri a vorbit despre o mai bună înțelegere a poziției Rusiei. Deci poate ați ratat asta.
CBS: Ei bine, el a mai spus că trebuie luată o decizie în câteva zile și că SUA are alte lucruri pe care să se concentreze.
Serghei Lavrov: Nu. Înțelegem nerăbdarea. Pentru că în cultura americană, creezi așteptări și aprinzi tensiune în jurul acestor așteptări. Acest lucru nu ajută la a face politică reală. Dar în cazul nostru, așa cum am spus, suntem întotdeauna pregătiți pentru dialog, pregătiți pentru negocieri și nu am începe, știți, prin a ne baza pe un eșec. Aceasta ar fi o caracteristică a negociatorilor slabi, a negociatorilor fără experiență.
CBS: Alții din guvernul rus au propus ca SUA și Rusia să colaboreze în Arctica. Există domenii specifice de discuție pentru cooperare în acest moment?
Serghei Lavrov: Întotdeauna vreți să dezvălui lucruri care ar putea fi discutate de oficialii respectivi ai Rusiei și Statelor Unite, de cei responsabili de comerț, cooperare economică, investiții și așa mai departe. Cum vă așteptați ca un participant la negocieri să dezvăluie detalii în public când încă nu au ajuns la un fel de înțelegere specifică? Nu este grav. Da, am citit cartea președintelui Trump, „Arta de a face o înțelegere”, și el nu recomandă să dezvăluie informații înainte de momentul potrivit.
CBS: Cu tot respectul, președintele Trump vorbește destul de mult despre lucrurile pe care ar dori să le facă cu Rusia și despre oportunitățile de a colabora. Înțeleg că nu doriți să comentați. În ceea ce privește lucrurile specifice pe care președintele Trump le-a spus în public, unul dintre lucrurile pe care le-a adus în discuție este faptul că SUA ar putea colabora cu Ucraina pentru a opera cea mai mare centrală nucleară din Europa, care se află într-o zonă pe care o știți, Zaporijia. Rușii controlează această zonă în prezent. Sunteți de acord cu declarațiile publice ale președintelui Trump conform cărora cea mai bună securitate ar fi ca SUA și Ucraina să o opereze împreună?
Serghei Lavrov: Nu, nu am primit niciodată o astfel de ofertă și, dacă am primi-o, am explica faptul că centrala electrică, Centrala Nucleară Zaporojia, este administrată de corporația de stat a Federației Ruse numită Rosatom. Aceasta se află sub monitorizarea personalului AIEA aflat permanent la fața locului și, dacă nu ar exista încercările regulate ale Ucrainei de a ataca centrala și de a crea un dezastru nuclear atât pentru Europa, cât și pentru Ucraina, cerințele de siguranță sunt implementate pe deplin. Centrala este pe mâini foarte bune.
CBS: Deci este un „nu”?
Serghei Lavrov: Nu. Nu cred că este posibilă nicio schimbare.
CBS: Bine, pentru că asta a fost într-o declarație publică a Casei Albe către mass-media.
Serghei Lavrov: Noi, așa cum am spus, nu am primit nicio propunere specifică, așa că, știți, înțeleg că jurnaliștii trebuie să speculeze. Nu putem specula pe ceva ce nu este menționat cu adevărat în timpul negocierilor.
CBS: Nu se negociază în acest moment în legătură cu centrala Zaporojia?
Serghei Lavrov: Să spun asta pentru a treia oară? Ați vrut să fiu scurt.
CBS: V-am auzit, dar vreau doar să fie foarte clar, deoarece se spune pe scară largă că acest lucru se află și în propunerea SUA aflată în prezent pe masă.
Serghei Lavrov: De ce nu mă întrebați despre poziția președintelui Trump cu privire la Crimeea?
CBS: V-a plăcut ce a spus președintele Trump despre Crimeea ieri, când a spus că aceasta se află sub controlul Rusiei.
Serghei Lavrov: Nu este vorba despre a plăcea sau a nu plăcea. Este vorba despre faptul că a spus adevărul, iar când Zelenski a spus că acest lucru este absolut exclus deoarece Crimeea face parte din Ucraina conform Constituției, nimeni din Europa sau din Statele Unite. Apropo, nu i-a reamintit că, în afară de problemele teritoriale, Constituția ucraineană garantează, citez, „libera dezvoltare, utilizarea și protejarea limbii ruse și a altor minorități naționale în Ucraina” și garantează dezvoltarea identității etnice, culturale, lingvistice și religioase a tuturor popoarelor și minorităților naționale din Ucraina. Acest lucru este, de asemenea, prevăzut în Constituție, dar, așa cum am menționat deja, și ați decis să nu aprofundați acest subiect, nimeni din Occident nu menționează măcar drepturile omului atunci când cere ca „Ucraina să învingă Rusia pe câmpul de luptă”.
CBS: Președintele Trump a spus că nici măcar nu se discută despre Crimeea în acest moment.
Serghei Lavrov: Da, pentru că este o înțelegere încheiată.
CBS: Vreți să spuneți că Rusia ocupă și controlează Crimeea și nu va negocia viitorul Crimeei? Asta spuneți?
Serghei Lavrov: Rusia nu își negociază propriul teritoriu. Și președintele Trumpînțelege acest lucru.
CBS: Ați spus că tot ce v-am întrebat în propunerea SUA este prea sensibil pentru a fi discutat. Există vreo altă parte a propunerii SUA care vă place?
Serghei Lavrov: Nu, nu, nu. Am comentat doar ce s-a spus public. Și am spus, de asemenea, că negociatorii normali – subliniez acest lucru încă o dată – negociatorii normali nu negociază aruncând un microfon. Se întâlnesc și discută, se ascultă reciproc, încearcă să înțeleagă, încearcă să vadă unde se poate ajunge la un echilibru de interese și așa sunt organizate contactele noastre cu reprezentanții americani.
CBS: Cu respect, ați fost în nivelurile superioare ale diplomației ruse timp de 30 de ani…
Serghei Lavrov: De câți ani?
CBS: De cel puțin 30 de ani. Adică, ați fost în roluri diplomatice foarte cheie în vârful sistemului diplomatic rus pentru o perioadă foarte, foarte lungă de timp. Nu cred că nimic din toate acestea este tipic sau normal, ca să folosesc cuvintele pe care le-ați folosit. Steve Whitkoff este trimisul lui Trump. Kirill Dmitriev este trimisul lui Vladimir Putin. Credeți că este regretabil că sistemul internațional de diplomație nu este folosit mai mult și că este vorba de acest tip de structură individuală a reprezentanților personali?
Serghei Lavrov: Nu v-ați exprimat dezamăgirea că sistemul internațional de diplomație nu a fost folosit pe întreaga durată a administrației Biden. Nu ați menționat că europenii sunt foarte îngrijorați că sunt marginalizați. Dar pot cita multe dintre afirmațiile europenilor. Le-am menționat deja pe Kaja Kallas și Ursula von der Leyen, care au spus: „orice acord trebuie să asigure că Ucraina este mai puternică și că Ucraina este deasupra Rusiei”. Uite, aveți nevoie de negociatori care cred în acest tip de logică și care nu vor să caute un echilibru onest al intereselor? Administrația Trump este interesată să caute un echilibru al intereselor. Ei vor sincer să înțeleagă mai bine poziția Rusiei. Și obțin această înțelegere. Iar noi înțelegem mai bine poziția americană prin negocieri, întâlniri și discuții pe care le avem cu ei.
CBS: În ianuarie, Rusia a semnat un acord cu Iranul pentru a deveni un partener strategic. Ar fi Rusia dispusă să rupă această relație la cererea SUA dacă asta ar însemna relații mai bune cu America?
Serghei Lavrov: Nu a existat niciodată o astfel de cerere. Și salutăm procesul inițiat între Statele Unite și Iran. Suntem gata să fim de ajutor dacă părțile consideră că acesta poate fi cazul. Și ele știu acest lucru.
CBS: Ați fost negociator în 2015 în numele Rusiei pentru acel acord internațional istoric, JCPOA. Și o parte din modul în care Rusia a fost de ajutor a fost distrugerea materialului nuclear îmbogățit al Iranului. Este o ofertă pe care ați face-o din nou?
Serghei Lavrov: Nu am fost implicați în distrugerea materialului nuclear al Iranului.
CBS: Eliminarea…
Serghei Lavrov: O parte din acord era mutarea unei cantități din acest material în Rusia pentru păstrare.
CBS: Bine. Deci nu distrugerea, ci păstrarea. Ați păstra materialul nuclear îmbogățit al Iranului pe care l-au făcut?
Serghei Lavrov: Uite, am spus: „nu ne băgăm nasul în negocierile dintre cele două țări, dintre care una nu este Rusia”. Și am spus foarte clar, cred, dar ați vrut un răspuns scurt, va trebui să fiu mai lung, deoarece probabil nu ajunge. Salutăm dialogul dintre SUA și Iran. Am fi cu siguranță pregătiți să ajutăm dacă ambele părți consideră că acest lucru va fi util. Și știu că suntem pregătiți.
CBS: Ei bine, pe atunci, existau sancțiuni și presiuni la ONU. Acum este o dinamică foarte diferită. Vreau să vă întreb rapid despre armele nucleare, deoarece Rusia este o adevărată putere nucleară. Conform serviciilor secrete americane, Rusia dezvoltă un nou satelit menit să transporte o armă nucleară, care ar distruge alți sateliți și ar devasta SUA dacă ar fi folosită. Acest lucru se află în materiale publicate. Intenționează Rusia să încalce tratatele anterioare și să plaseze efectiv o armă nucleară în spațiu?
Serghei Lavrov: Ei bine, înainte de a pune această CBS, trebuie să verificați dacă este adevărat sau nu, ce spune armata dumneavoastră, serviciile secrete americane… Îl ascult pe președintele Trump despre opiniile sale despre lista realizărilor serviciilor secrete americane. Și am propriile mele fapte pe care mă bazez. De mulți ani promovăm în cadrul Națiunilor Unite o rezoluție care interzice plasarea oricăror arme nucleare în spațiul cosmic. Țara care este categoric împotriva acesteia sunt Statele Unite. În același timp, Statele Unite promovează o abordare conform căreia doresc să interzică plasarea armelor convenționale în spațiul cosmic. Și nu pot răspunde la CBS: „înseamnă asta că armele nucleare ar plănui să se mute pe orbită?” Deci răspunsul meu este foarte clar. Am susținut în cadrul Națiunilor Unite o interdicție legală de plasare a oricăror arme nucleare în spațiul cosmic. Și Statele Unite, cel puțin în timpul administrației Biden, acesta a fost cazul, au fost categoric împotriva acestui lucru.
CBS: Comunitatea de informații a administrației Trump a publicat aceste constatări acum doar câteva săptămâni. Spuneți că concluziile comunității de informații ale administrației Trump sunt incorecte în ceea ce privește dezvoltarea de către Rusia a unui nou satelit menit să transporte o armă nucleară?
Serghei Lavrov: Am negat aceste acuzații. Noi, încă o dată, nu ne putem abține să nu repetăm, promovăm de ani de zile în cadrul Națiunilor Unite un tratat – nu o declarație – un tratat care interzice plasarea de arme în spațiul cosmic. Iar Statele Unite sunt împotriva acestui lucru. Nu pot comenta despre validitatea rapoartelor de informații, așa cum v-am spus. Nu am primit niciodată niciun fapt care să confirme acuzațiile.
CBS: Aveți vreun interes în discuții privind controlul armelor cu Statele Unite, cu administrația Trump?
Serghei Lavrov: Statele Unite au fost cele care au rupt procesul de consolidare a stabilității strategice. Și dacă Statele Unite sunt dispuse să revină pe această cale, vom vedea care sunt condițiile în care acest lucru ar putea fi posibil. Atâta timp cât în documentele doctrinare ale SUA suntem descriși drept „adversar”, iar oficialii de la Washington ne-au numit acum ceva timp „dușman”. Așadar, vrem să înțelegem ce părere are Washingtonul despre relația noastră și dacă Washingtonul este pregătit pentru, aș sublinia încă o dată, un dialog egal, reciproc respectuos, care să ducă la găsirea unui echilibru al intereselor. Dacă aceasta este abordarea, totul este posibil.
CBS: Domnule ministru, ne apropiem de finalul emisiunii. Nu am auzit de la dumneavoastră că Rusia este dispusă să facă vreo concesie cu privire la nimic până în prezent.
Serghei Lavrov: Nu, răspunsul meu scurt este că greșiți. Am subliniat în repetate rânduri, în legătură cu Ucraina, în legătură cu relațiile strategice cu Statele Unite, am subliniat disponibilitatea noastră de a căuta echilibrul intereselor. Dacă postul dumneavoastră nu consideră asta a fi disponibilitate pentru negocieri, atunci nu știu cum să fiu și mai puțin elocvent în încercarea de a fi concis în răspunsurile mele.
CBS: Ei bine, administrația Trump a spus lucruri foarte clare și specifice, cum ar fi faptul că vicepreședintele a spus că liniile actuale de contact din Ucraina s-ar îngheța și ar ajunge destul de aproape de locul unde se află trupele în prezent. Considerați asta o concesie?
Serghei Lavrov: Nu discut public detaliile despre ceea ce face obiectul negocierilor. Înțeleg că vă plac zvonurile, pentru că se vorbește despre zvonuri…
CBS: Vicepreședintele Statelor Unite a spus asta în fața camerei.
Serghei Lavrov: A fost la CBS? Ce a spus?
CBS: Ok, un zvon. Zvon. Ați spus și dumneavoastră că a fost un zvon. Vicepreședintele a spus-o.
Serghei Lavrov: Nu, am spus despre noi. Nu discutăm lucruri care fac obiectul negocierilor.
CBS: Bine, domnule ministru Lavrov, vă mulțumesc pentru timpul acordat.
Abonați-vă la canalul nostru de Telegram: https://t.me/nymagazinromania
Urmăriți-ne pe Facebook: New York Magazin România
Ne puteți contacta la: contact@nymagazin.ro și nymagazin@aol.com
